Джалалудин Гаджиевич Саидбегов — профессор Римского университета Сапиенца (Sapienza), специалист по неврологии. Почетный член Европейской ассоциации специалистов-вертебрологов Eurospine (The Spine Society of Europe), член Североамериканской (США и Канада) ассоциации врачей-специалистов по изучению и лечению патологии позвоночника NASS (The North American Spine Society). За долгие годы своей научно-врачебной карьеры Джалалудин Саидбегов лечил больных из самых разных стран мира, в том числе многих известных персон — политических деятелей, знаменитых артистов, писателей, спортсменов. Его постоянно приглашают на консультации за рубеж.
— Джалалудин Гаджиевич, мы, дагестанцы, гордимся, что вы работаете за пределами России и с гордостью представляете Республику Дагестан в Италии.
В декабре вы принимали участие в видеомосте Москва — Махачкала «Дагестан-2016. Взгляд из Москвы», в котором приняли участие и многие другие дагестанцы, видные общественные деятели, патриоты России, деятели науки и творческие личности, проживающие в Москве. Прошло несколько дней, но отголосок от мероприятия остался. Тогда говорили много и по существу о наболевших вопросах, о политической и экономической ситуации в Республике Дагестан, о последних острых проблемах, о скандалах на выборах кандидатов в Государственную Думу, о мусоре, о положении дел в медицине, экологии, о том, что много домов в Дагестане построены без соблюдения норм и могут при землетрясении сровняться с землей. Выступления докладчиков сопровождались бурными обсуждениями участников видеомоста как со стороны Дагестана, так и со стороны Москвы.
Вы, находясь за пределами России, вносите большой вклад в развитие мировой медицины, организовали обучение российских студентов в медицинских центрах Италии. Вы, патриот Дагестана, всегда стоите на страже интересов не только Республики Дагестан, но и России в целом. До нас дошла информация, что некоторые СМИ передали неверную информацию о вас и приписали вам слова другого спикера. Так ли это? О чем все-таки вы говорили?
— Спасибо за комплименты в мой адрес.
То полезное, что я пытался и продолжаю делать для улучшения образования и медицины в Дагестане и России целом, думаю, делал бы каждый дагестанец, россиянин, окажись он на моем месте.
Проделана большая работа и затрачены огромные усилия, но, к сожалению, больше действий с моей стороны, чем ожидаемых результатов. Многие проекты срывались, и это происходило не по моей вине.
По моей инициативе и при личном моем участии подписаны договора (рамочные соглашения) о научном и дидактическом сотрудничестве со многими ведущими университетами России. Наверное, их больше 20.
Сейчас с моими друзьями из Университета Сапиенца занимаемся вопросами сотрудничества с Первым Московским государственным медицинским университетом имени Сеченова (ПМГМУ), который лично мне понравился и разительно отличается от других медуниверситетов России, которые я знаю и с руководством которых встречался и общался неоднократно. Университет этот является лучшим медицинским университетом России.
С этим университетом уже заключено генеральное (рамочное) соглашение о сотрудничестве, подписанное ректорами обоих вузов, которое я вручил летом этого года первому проректору ПМГМУ имени Сеченова Андрею Алексеевичу Свистунову. В декабре была с ним вторая встреча, я привез проект сотрудничества уже конкретно в разных областях медицины. Было нелегко убедить ректора Университета Сапиенца в целесообразности заключения этих соглашений, так как новый ректор… Кстати, мы с ним почти друзья, так как он земляк и близкий друг моего очень близкого друга — бывшего замминистра по науке и образованию Италии, являвшегося депутатом Европарламента и сейчас являющегося сенатором итальянского парламента, профессора Гвидо Вичеконте (Guido Viceconte). Почему я это подчеркиваю? Потому что личная дружба, знакомство в Италии, так же как и в Дагестане, играет немаловажную роль при решении многих вопросов. Мне, как любому врачу, приходится лечить разных людей, приезжающих со всего мира, в том числе президентов, премьер-министров, министров, парламентариев, что облегчает решение многих вопросов, касающихся установления и углубления связей в области образования, медицины и так далее между Италией и Россией.
Вопрос в том, каков результат моих действий? Не могу особенно похвастаться. К сожалению, со многими университетами России, с которыми мы заключили соглашения о сотрудничестве, результат почти нулевой. Дальше приезда в Рим, заключения договоров дела не продвинулись, за исключением некоторых университетов, в том числе Дагестанского государственного университета, который действительно желает сотрудничать. К сожалению, из-за большой моей занятости пока не удалось поставить на рельсы это сотрудничество.
Другая приятная для меня информация: в нашем университете уже обучаются дагестанцы, есть даже одна докторантка-дагестанка. Можно было бы сделать так, чтобы число студентов-дагестанцев было намного больше, если бы состоятельные дагестанцы организовали какой-нибудь фонд помощи в этом деле. А ведь университет наш является одним из древнейших в мире и самым крупным в Европе. Рейтинг среди мировых вузов, особенно медицинского факультета нашего университета, очень высокий. Да и медицина итальянская одна из лучших в мире. По рейтингу ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) занимает второе-третье места в мире в течение многих лет.
А это мероприятие, видеомост дагестанцев, которое прошло в Доме национальностей, честно говоря, мне не очень понравилась. Несомненно, такие встречи необходимы, полезны, но должны проходить обязательно с участием представителей руководства Дагестана. Должна быть и критика в адрес руководства, если она объективная, должны быть и дельные предложения об улучшении ситуации в республике. Но встреча, куда я был приглашен, особенно в ее первой части, состояла из сплошной критики, использовались, по моему мнению, не слишком чистоплотные приемы обиженных чем-то людей. Затыкали молодежь, которая справедливо замечала, что в Дагестане происходят и позитивные изменения.
Я так понял, что организаторы этого форума старались пригласить в основном недовольных властью по какой-то причине — например, кому-то не дали должность, кого-то сняли с этой должности, кого-то не пропустили в депутаты и так далее.
Конечно, и я собирался критиковать. Многое, что происходит в Дагестане, и мне не нравится. Предупредил организаторов, когда меня пригласили на встречу, что буду критиковать.
Но, когда увидел оголтелую критику — без присутствия критикуемых, с использованием не совсем чистых и честных приемов, без дельных предложений помощи властям Дагестана, да и самым дагестанцам, — хотел извиниться и уйти. Но выдержал с большим трудом до конца встречи.
- Минусы и плюсы подобного видеомоста?
— О хороших результатах подобного мероприятия можно говорить, если в видеомостах будут участвовать все заинтересованные стороны и если не будут выноситься на обсуждение темы личной обиды. Если будут выдвигаться дельные предложения о помощи Дагестану и дагестанцам безвозмездно, без коммерческого интереса.
Например, в области медицины могли бы оказать существенную помощь довольно известные врачи-дагестанцы, работающие в Москве и Ленинграде, если бы каждый из них при посещении Дагестана посвятил хотя бы несколько дней бесплатному приему и оказанию помощи дагестанцам, проводил бы мастер-классы для врачей. В Москве, например, в медицинских университетах, в НИИ работают классные врачи.
К примеру, 12 декабря этого года ездил поздравлять нашего великого нейрохирурга Александра Николаевича Коновалова, которого знаю уже много лет. И было приятно, что меня там встречал нейрохирург-дагестанец, который помог организовать операцию (опухоль головного мозга) одному совсем молодому дагестанцу, родственники которого обратились ко мне за помощью. И сам академик Коновалов отзывался хорошо о некоторых врачах-дагестанцах.
- Глава республики Рамазан Абдулатипов и вы — уроженцы одного и того же, Тляратинского района. Вы поддерживаете с ним дружеские отношения? Что можете сказать о нем как руководителе?
— Появившаяся в интернете информация была не совсем правдивой, мягко говоря, если не сказать ложной. Написали, что это я критиковал Абдулатипова, обвинял его во всех грехах, несмотря на то что, кажется, всего один раз упомянул его в своей речи. Почему-то в статьях называли меня проректором Римского университета, несмотря на то что я никогда таковым не представлялся.
Можете считать нескромным с моей стороны, но могу сказать, что моя профессиональная деятельность, да и других моих коллег — профессионалов высокого класса, особенно в медицине, на Западе, в Италии в том числе, оценивается не ниже работы проректора университета, которая является бюрократической и временной работой.
Считал и считаю, что критика должна быть деловой, должна приносить всем пользу. Иначе эта не критика, а наговаривание, сплетни и так далее.
Но нужно обратить внимание не только на негативные происшествия в Дагестане. Обязательно нужно отметить, что происходит немало положительных сдвигов. У дагестанцев появилась возможность критиковать любого представителя власти, включая главу республики, не подвергая себя риску, как это происходило в Дагестане в недавнем прошлом. Конечно же, Абдулатипов не ангел и у него есть грехи, но, наверное, несправедливо во всех грехах обвинять его, особенно из-за его речей — часто из контекста вырывают отдельные фразы и спекулируют ими, чтобы дискредитировать его, особенно когда он касается темы религии.
Следует, наверное, помнить нам всем о том, что Дагестан — это не отдельное государство, а одна из республик великой России, где, к сожалению не все благополучно. Особенно есть вопросы, связанные с коррупцией — она, как ржавчина, разрушает все вокруг, начиная с образования, здравоохранения, науки и т.д., что является основой существования и развития любого цивилизованного государства и благополучия народа. И эта коррупция задолго до приезда Абдулатипова расцветала в Дагестане.
Радует немного то, что в последнее время, кажется, российское государство начало бороться жестко с этим отвратительным явлением, хотя можно было бы начать это делать много лет назад. Будем надеяться, что это не очередная кампания. Как говорится, лучше поздно, чем никогда. Мне хотелось бы спросить у этих критиков, окажись любой из них у власти: хватило бы у них мужества не брать и не давать взятки, воздержались бы они от обогащения не только своей семьи, но и ближайших родственников, от воровства?
Нисколько не собираюсь оправдываться перед Абдулатиповым за то, что кое-кому из «писателей» захотелось изобразить меня как главного критика его на этой встрече. Хотя после моего замечания о том, что критика на видеомосте не всегда обоснованная и отсутствуют представители критикуемой стороны, ход содержания речей выступающих изменился.
Я ничем Абдулатипову лично не обязан. Свою основную карьеру в области медицины сделал задолго до переезда Абдулатипова в Москву, до того, как он стал занимать должность в российском государстве (к примеру, я был тогда, кажется, единственным дагестанцем — заведующим отделением в Москве). Уже давал интервью центральным каналам ТВ, газетам и журналам.
Следует подчеркнуть, что Абдулатипов сделал такую карьеру, занимал такую должность в российском государстве, подобную которой никто из дагестанцев до него не занимал. Более того, я на него обижен и не общаюсь с ним вот уже полтора года.
Несмотря на это, он мне не чужой человек, уважаю и продолжаю уважать его, он почти мой ровесник, земляк, который родился, жил и провел детство и раннюю юность в одних и тех же наших Тляратинских горах. И поэтому тоже не желаю и никогда не желал ничего плохого ни ему, ни его близким. Если бы он был мне безразличен, то не обиделся бы на него тоже.
Сохраняю нормальные и порою хорошие отношения с его близкими родственниками, например с его старшим братом, которого очень уважаю и с которым люблю общаться.
По моему личному мнению, было бы лучше для Абдулатипова и для всех дагестанцев, если бы он стал главой республики лет 25 назад, когда люди были более образованными, менее заражены коррупцией, менее были подвержены религиозному фанатизму.
Люди тогда лучше понимали бы его остроты в его речах, которые некоторые дагестанцы любят высмеивать, не прослушав до конца его речь, не всегда поняв их смысл и сущность, т.е. вырвав отдельные фразы из контекста его речи.
Если бы он спросил меня, от чего я предостерег бы его как руководителя республики, я бы сказал, что надо быть более разборчивым в друзьях, окружении на работе, быть менее уязвимым перед подхалимством, быть более терпимым к здоровой критике, конечно, если она носит объективный характер, быть жестким и всегда справедливым, не обижать, тем более не унижать сослуживцев.
Предупредить строго некоторых своих родственников, чтобы они его не дискредитировали.
- Многие на мероприятии рассказывали о личном вкладе в развитие Дагестана. Я в курсе, и о вашем участии во многих сферах. Знаю, в силу своей скромности не любите об этом говорить, но многим было бы приятно узнать об этом из ваших уст.
— Не вдаваясь в подробности, хотелось подчеркнуть (об этом говорил и на встрече):
1. Об упущенной возможности строительства Европейского медицинского центра, оснащенного самым современным оборудованием диагностики и лечения. Была возможность строительства также современного мусороперерабатывающего завода. Оба предприятия можно было построить в Дагестане, вложив всего 30% из бюджета Дагестана, остальные 70% брал на себя один из банков (не хочется уточнять название банка). Приезжал в Рим по этому поводу замглавы администрации президента и правительства Дагестана (обсуждалась эта тема еще до назначения Абдулатипова) и закончилось ничем. Об этом писали и в «Дагестанской правде».
2. Можно было организовать дни дагестанской культуры в Риме — с организацией выставки изделий искусства кубачинских, унцукульских мастеров, мастеров ковровых изделий Дагестана, выступлением ансамбля лезгинки и т.д. у нас в университете, с приглашением представителей правительства, парламента Италии и бизнесменов.
Предполагалось прочтение лекции главой Дагестана об истории Дагестана для профессорско-преподавательского состава, докторантов и студентов. На этот счет была уже договоренность с ректором. Все это должно было состояться в декабре 2013 года. Не состоялось потому, что М.Магомедов не смог приехать, его перевели на другую работу, а вновь назначенному президенту Абдулатипову я послал официальное письмо на бланке Университета Сапиенца, вероятно, ему было тогда не до этого.
3. Пытался в этом, 2016 году организовать приезд делегации Махачкалы для заключения договора о побратимстве со столицей одного из регионов Италии, кончилась эта затея одними разговорами с помощниками мэра Махачкалы и потерей моего и их времени, сам же мэр не снизошел говорить со мной по телефону или пригласить меня к себе, когда был в Махачкале в июле. Хотя по моей работе, как я уже написал выше, иногда приходилось общаться и с президентами, премьер-министрами государств, министрами, которые занимают должность чуть выше его должности мэра города Махачкалы, и он не должен был считать ниже своего достоинства пригласить меня в мэрию и поговорить. Он этого не сделал, несмотря на то, что по уставу города был обязан принять меня хотя бы потому, что я являюсь почетным гражданином города Махачкалы, тем более что от всего этого была бы большая польза городу Махачкале в области инвестиций из Италии.
4. Можно было бы создать кафедру для организации обучения студентов родом из Дагестана при нашем университете с условием их возвращения в Дагестан для работы после окончания вуза. Организовал приезд делегации из Москвы — Ассоциации молодежи Дагестана (АМД) со встречей ее с первым проректором Университета Сапиенца. Для организации такой кафедры, чтобы создать самые благоприятные условия для обучения дагестанцев, требовался 1 млн евро. Ребята из АМД обращались за помощью к состоятельным дагестанцам, тоже, к сожалению, безрезультатно.
Обучаются студенты из Дагестана, поступив после выдержки огромного конкурса (например, на медицинский факультет на одно место претендуют 34-35 человек итальянцев).
5. В конце июня приезжал министр здравоохранения Дагестана, которому организовал встречу с ректором, ведущими проректорами и деканами медицинских факультетов с целью приезда врачей из Дагестана на стажировку в наш университет и приглашения в Дагестан для проведения мастер-класса ведущими профессорами Университета Сапиенца в Махачкале. Предполагалось заключение такого договора между МЗ Дагестана и Университетом Сапиенца, Вот заканчивается год — и полная тишина со стороны Дагестана. Мне уже бывает неудобно повторно встречаться с ректором из-за такого отношения со стороны тех, кто не выполняет обязательств.
Можно долго перечислять то полезное, что можно было бы сделать для Дагестана, если была бы малейшая заинтересованность со стороны руководства Дагестана и Махачкалы.
- Джалалудин Гаджиевич, вы часто общаетесь с дагестанской молодежью. Какой вы видите нашу молодежь?
— Почти постоянно общаюсь с молодежью родом из Дагестана, много раз проходили встречи как в Москве, так и в Махачкале. Читал им лекции. Мы также проводили мероприятие по скайпу с московскими студентами из Дагестана, которые собрались в актовом зале Московского государственного медико-стоматологического университета (МГМСУ).
В декабре 2016 года в Москве приходил в гости домой ко мне президент Ассоциации молодежи Дагестана Шамиль Садрудинов. Молодые люди, с которыми побеседовал, очень грамотные, целеустремленные и с большими амбициями, и, конечно же, было бы лучше, если бы представители руководства Дагестана обращали побольше внимания им. Ведь молодежь — это наше будущее. Что мы сделали хорошего или плохого в жизни — оставляем им.
Чем больше будет по-настоящему образованной молодежи, которая после получения европейского образования приедет работать в Дагестан, тем успешнее будет развивается наша малая родина.
А молодежь Дагестана всегда отличалась и отличается особой своей мотивированностью в достижении цели. Каждый раз в мой приезд в Москву меня приглашают в лучшие университеты России. Везде обучается очень много дагестанской молодежи. Например, инициатором моей встречи с руководством МГМУ им. Сеченова была студентка-красавица, третьекурсница Аиша Кантулаева. Я желаю им удачи и стремления к прогрессу!
- Скоро Новый год… Что вы желаете всем россиянам, в частности дагестанцам, в следующем году?
— Всем моим соотечественникам — россиянам, дагестанцам желаю крепкого здоровья, душевного покоя, много радости и быть чистыми и честными перед самими собой, тем самым и перед Всевышним, много сил, чтобы сделать максимум зависящее от каждого из нас для процветания России и Дагестана!
И еще: каждый на этом свете должен жить как доктор Лиза,по которой плачет вся Россия. Чтобы тебя запомнили люди по твоим добрым делам, а не по количеству денег, которые своровал. Их же не возьмёшь с собой на тот свет!
Патимат Расулова
